ID3-Tags fr Tanz und TPM?

[Frank Busse]

Hallo,

ich habe mal eine Frage an die Computerfreaks und DJs hier. Meine CD-Sammlung
verwalte ich mit iTunes. Jetzt möchte ich gerne bei einigen Liedern den Tanz
(WW, LW, DF, QS, ...) und vielleicht noch die Takte pro Minute (TPM) vermerken.
In welches Feld bzw. welche Felder schreibt ihr das? Gibt es dafür spezielle
ID3-Tags?

Kürzt man alle Tänze mit zwei Buchstaben ab? Oder Rumba z.B. nur mit "R"?
Gibt es eine Liste, welche Abkürzung man für welchen Tanz verwendet?

Gruß
Frank

[Uwe Ehrhardt]

Post by Frank Busse
Hallo,
ich habe mal eine Frage an die Computerfreaks und DJs hier. Meine CD-Sammlung
verwalte ich mit iTunes. Jetzt möchte ich gerne bei einigen Liedern den Tanz
(WW, LW, DF, QS, ...) und vielleicht noch die Takte pro Minute (TPM) vermerken.
In welches Feld bzw. welche Felder schreibt ihr das? Gibt es dafür spezielle
ID3-Tags?

Wenn Du ITunes verwendest, gibt es dort ein Extrafeld (rechtsklicken, dann
Informationen, Reiter: Info, dort dann das Feld: bpm)

Post by Frank Busse
Kürzt man alle Tänze mit zwei Buchstaben ab? Oder Rumba z.B. nur mit "R"?
Gibt es eine Liste, welche Abkürzung man für welchen Tanz verwendet?

Ich schreibe es aus und verwende dafür die Rubrik: Genre. Aber, das bleibt
Dir überlassen. Die Schreibarbeit ist nicht so groß, da Du:
- Wörter beim Eintippen vorgeschlagen bekommst und
- direkt beim Import mehreren Titeln das gleiche Genre zuweisen kannst.


Gruß,
Uwe

[Frank Busse]

Am 17.05.2010 um 21:13:39 schrieb ***@gmx.de (Uwe Ehrhardt):

Hallo Uwe.

Post by Uwe Ehrhardt

Post by Frank Busse
Hallo,
ich habe mal eine Frage an die Computerfreaks und DJs hier. Meine CD-Sammlung
verwalte ich mit iTunes. Jetzt möchte ich gerne bei einigen Liedern den Tanz
(WW, LW, DF, QS, ...) und vielleicht noch die Takte pro Minute (TPM) vermerken.
In welches Feld bzw. welche Felder schreibt ihr das? Gibt es dafür spezielle
ID3-Tags?

Wenn Du ITunes verwendest, gibt es dort ein Extrafeld (rechtsklicken, dann
Informationen, Reiter: Info, dort dann das Feld: bpm)

Auf diese Spalte bei iTunes bin ich auch schon gestoßen. Allerdings ist
bpm (Beats per Minute) laut Wikipedia nicht das gleiche wie TPM (Takte
pro Minute). Daher wundert es mich, dass als ID3-Tag scheinbar nur
bpm und nicht TPM definiert ist. Die Tanzlehrer in der Tanzschule
sprechen immer nur von Takte pro Minute, nicht von Beats pro Minute.
Und auf einer Übungs-CD aus der Tanzschule stehen auch nur die Takte
pro Minute.

Gruß
Frank

[Uwe Ehrhardt]

Post by Frank Busse
Auf diese Spalte bei iTunes bin ich auch schon gestoßen. Allerdings ist
bpm (Beats per Minute) laut Wikipedia nicht das gleiche wie TPM (Takte
pro Minute). Daher wundert es mich, dass als ID3-Tag scheinbar nur
bpm und nicht TPM definiert ist. Die Tanzlehrer in der Tanzschule
sprechen immer nur von Takte pro Minute, nicht von Beats pro Minute.
Und auf einer Übungs-CD aus der Tanzschule stehen auch nur die Takte
pro Minute.

Stimmt schon, ist nur die Frage, ob Du nicht einfach die Spalte
zweckentfremdest und dort halt die Takte einträgst, so habe ich es auf jeden
Fall gemacht, da ich die Beats pro Minute eher nicht brauchen werde :-))


VG,
Uwe

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Uwe Ehrhardt

Post by Frank Busse
Auf diese Spalte bei iTunes bin ich auch schon gestoßen. Allerdings ist
bpm (Beats per Minute) laut Wikipedia nicht das gleiche wie TPM (Takte
pro Minute). [...]

Stimmt schon, ist nur die Frage, ob Du nicht einfach die Spalte
zweckentfremdest und dort halt die Takte einträgst, so habe ich es auf
jeden Fall gemacht, da ich die Beats pro Minute eher nicht brauchen werde
:-))

Fuer sich selbst kann man ja "bpm" auch als "bars per minute" definieren.
Jeder Taenzer, der bei LW 28 bpm eingetragen sieht weiss, dass es sich
dabei um Takte handelt, nicht um Schlaege (und es gibt durchaus namhafte
CD-Verlage, die das ebenfalls durcheinanderbringen).

Servus,
Stefan

[Marte Schwarz]

Hallo Frank,

Post by Frank Busse

Post by Uwe Ehrhardt
Informationen, Reiter: Info, dort dann das Feld: bpm)

Auf diese Spalte bei iTunes bin ich auch schon gestoßen. Allerdings ist
bpm (Beats per Minute) laut Wikipedia nicht das gleiche wie TPM (Takte
pro Minute).

Du glaubst auch alles, was in Wikipedia steht ;-)
Ich habe noch nirgends eine Angabe in "beats per minute" gesehen, das waren
immer "bars per minute" oder das deutsche tpm gesehen. die wurden bisher
immer synonym behandelt.

Marte

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Marte Schwarz

Post by Frank Busse
Auf diese Spalte bei iTunes bin ich auch schon gestoßen. Allerdings ist
bpm (Beats per Minute) laut Wikipedia nicht das gleiche wie TPM (Takte
pro Minute).

Du glaubst auch alles, was in Wikipedia steht ;-)
Ich habe noch nirgends eine Angabe in "beats per minute" gesehen, das
waren immer "bars per minute" oder das deutsche tpm gesehen. die wurden
bisher immer synonym behandelt.

Du meinst damit aber eben explizit Tanzmusik, oder? Ansonsten ist es in
der Musik IMHO viel ueblicher, Schlaege zu zaehlen, als Takte - und genau
da beginnt (theoretisch) das Problem, wenn man das entsprechende id3-Tag
verwendet, denn _dort_ ist definitiv "beats per minute" als Einheit
festgelegt.

Aber wie schon geschrieben: man muss sich fuer den Eigenbedarf ja nicht
unbedingt drum kuemmern.

Servus,
Stefan

[Marte Schwarz]

Hi Stefan,

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Du meinst damit aber eben explizit Tanzmusik, oder? Ansonsten ist es in
der Musik IMHO viel ueblicher, Schlaege zu zaehlen, als Takte - und genau
da beginnt (theoretisch) das Problem, wenn man das entsprechende id3-Tag
verwendet, denn _dort_ ist definitiv "beats per minute" als Einheit
festgelegt.

Was willst Du dann zählen? halbe, Viertel, Achtel, ... oder gar irgendwelche
Kombinationen davon? IMHO machen nur Ganze, also Takte Sinn. Alles andere
ist Kaffeesatzleserei, wenngleich für die meisten wahrscheinlich einfacher,
weil Dum, dum, dum, dum... kann jeder dumme Automat zählen ;-)

Marte

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Marte Schwarz

Ansonsten ist es in der Musik IMHO viel ueblicher, Schlaege zu zaehlen,
als Takte

Was willst Du dann zählen? halbe, Viertel, Achtel,

Das haengt vom Takt ab. Guck Dir einfach einmal ein paar Notenblaetter
an, und betrachte die dort gemachten Tempoangaben. Was gewuenscht ist,
erschliesst sich (dem, der kundig genug ist, das Zeug danach zu spielen)
relativ schnell, aber ich koennte mich nicht daran erinnern, jemals
irgendwo _Takte_ pro Minute gesehen zu haben.

Post by Marte Schwarz
IMHO machen nur Ganze, also Takte Sinn.

Tja. Sag das nicht mir, sag das den Komponisten bzw. den Verlagen...

Im uebrigen ist das mit den Takten auch wieder nicht SO trivial, denn
wenn Du kein Notenblatt zur Verfuegung hast, kannst Du zwar mutmassen,
dass dieser - in meinen Ohren grauenhafte - Wiener Walzer im 6/8 Takt
notiert ist, aber Gewissheit hast Du keine darueber. Zumindestens in
diesem Fall sind Schlaege pro Minute also schon einmal wesentlich
zuverlaessiger.

Servus,
Stefan

[Nicole Wagner]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Im uebrigen ist das mit den Takten auch wieder nicht SO trivial, denn
wenn Du kein Notenblatt zur Verfuegung hast, kannst Du zwar mutmassen,
dass dieser - in meinen Ohren grauenhafte - Wiener Walzer im 6/8 Takt
notiert ist, aber Gewissheit hast Du keine darueber. Zumindestens in
diesem Fall sind Schlaege pro Minute also schon einmal wesentlich
zuverlaessiger.

Was bitte ist ein "Schlag"?
Wenn der Trommler auf die Trommel schlaegt?
Hoffentlich ist er nie krank, denn dann haben wir Null bpm.

Was ist ein "Schlag" in diversen Sing-Sangs, bei dem man den Takt kaum
hoert, weil er sich so dahinwindet?

Ohne Notenblatt wissen wir IHO nie mit Sicherheit, welchen Takt wir
haben.

Bars per Minute wuerde ich rechnen:
Bruchzaehler mal Taktanzahl.
Also ein 3/4 Takt mit 8 Takten haette 24 Bars.

Wieso ist Wiener Walzer im 6/8 Takt grauenhaft per se?

Es ist nur eine Frage des Bruchrechnens. Ich kann jeden 3/4 Takt in
einen 6/8 Takt umrechnen. Allenfalls brauchst Du ein paar Legato-Boegen
mehr, um die Notenlaengen ueber 2 Takte zu bringen.

Ob man freilich mit Gewalt die klassischen Musikformen neu erfinden
muss, steht freilich auf einem anderen Blatt.
Dass moderne Husch-Pfusch-Mach-nen-Hit-Gebrauchsmusik oft an eine
Johann-Strauss-Qualitaet nicht heranreicht, steht natuerlich auch
ausser Frage.


Nicole

[Klaus Pommerening]

Post by Nicole Wagner
Wieso ist Wiener Walzer im 6/8 Takt grauenhaft per se?

Weil ein 6/8-Takt anders betont wird: auf 4 gibt es nur eine
leichte Betonung, keine volle. Von weiteren Feinheiten, wie der
winzigen Verzögerung auf 3 beim Wiener Walzer, ganz zu schweigen.

Ergo: Auf einen 6/8-Takt WW zu tanzen ist grauenhaft per se.

Post by Nicole Wagner
Es ist nur eine Frage des Bruchrechnens. Ich kann jeden 3/4 Takt
in einen 6/8 Takt umrechnen.

Dadurch wird ein Blues nicht zum Walzer.

[Nicole Wagner]

Post by Klaus Pommerening
Weil ein 6/8-Takt anders betont wird

no
Taktvorgabe ist Bruchrechnen und nichts als Bruchrechnen.
Es gibt keine Betonungsregeln zu bestimmter Taktwahl.

Wenn sich ein Konsens der Komponisten in Form einer temporaeren
Moedestroemung (etwa Walzer in 6/8 Takt zu schreiben) manifestiert,
wird das vielleicht zu einem Element der Kultur, aber zu keiner
Eigenschaft des Taktes.

Es gibt zahlreiche Betonungszeichen der Notenschrift, die mit allen
Arten von Taktvorgabe kombinierbar sind.

Piazzolla schreibt ja auch (nach Eigendefinition) untanzbare Tangos in
den "regulaeren" Taktzuweisungen der TA-Formen.


Nicole

[David Kastrup]

Post by Nicole Wagner

Post by Klaus Pommerening
Weil ein 6/8-Takt anders betont wird

no
Taktvorgabe ist Bruchrechnen und nichts als Bruchrechnen.
Es gibt keine Betonungsregeln zu bestimmter Taktwahl.

Du bist keine Musikerin, stimmt's?

[Nicole Wagner]

Post by David Kastrup
Du bist keine Musikerin, stimmt's?

allerdings bin ich das bzw. war es.
Und ich darf hier einmal anmerken, dass ich mein Koennen soweit
perfektioniert habe, dass ich auch aufgetreten bin.

Aber nicht alle Musiker sind versponnen und verwechseln Bild und
Rahmen. Bzw. verwechseln temporaere Gewohnheiten einer Epoche mit den
Grundregeln, die durch Jahrhunderte gleich bleiben.


Nicole

[David Kastrup]

Post by Nicole Wagner

Post by David Kastrup
Du bist keine Musikerin, stimmt's?

allerdings bin ich das bzw. war es.

Und wann ging es Dir verloren? Sorry, aber diese Vorlage...

Post by Nicole Wagner
Und ich darf hier einmal anmerken, dass ich mein Koennen soweit
perfektioniert habe, dass ich auch aufgetreten bin.

Gratuliere. Aufgetreten bin ich auch schon, als Baß, Tenor und Alt (ich
zähle jetzt mal nur Auftritte nach dem Stimmbruch), mit E- und
A-Gitarre, Geige, Akkordeon, Rock, Jazz, Barock, Klassik, Romantik,
Folk, Pop, Klezmer, in Ensembles und Solo.

Das darf ich natürlich im Gegensatz zu Dir nicht anmerken, weil es nicht
so sehr beeindruckend wie brechreizfördernd wirkte. Die Welt ist
ungerecht.

Post by Nicole Wagner
Aber nicht alle Musiker sind versponnen und verwechseln Bild und
Rahmen. Bzw. verwechseln temporaere Gewohnheiten einer Epoche mit den
Grundregeln, die durch Jahrhunderte gleich bleiben.

Und die Grundregel ist, daß alle Viertel gleich sind? Sorry, aber so
einfach war die Welt nicht einmal zur Zeit der Gregorianik. Wenn alle
gleichen Noten wirklich gleich wären, könnten Taktstriche keine Ordnung
schaffen.

Und wenn jedes Achtel gleichwertig wäre, wären Hemiolen witzlos, so daß
etwa "I wanna be in America" aus der West Side Story der Drive fehlte
(solche Stilmittel waren in der Renaissancemusik natürlich noch viel
häufiger, teilweise auch von Hinketänzen wie einer Corrente inspiriert).
Wer die verschiedenen Taktschwerpunkte aus dem Auge verliert, wirkt wie
jemand, der Sätze einer phonetisch geschriebenen Sprache vorliest, die
er nicht versteht.

Wenn man ein Stück in Vierteln um ein Achtel verschoben spielt, klingt
es auch dann anders, wenn kein anderes Instrument dabei ist, oder man
macht etwas falsch (Instrumente, bei denen nach Anschlag eines Tones
keine weitere Einflußmöglichkeit besteht, einmal ausgenommen). Wobei
ich nicht von Anfängersynkopen, die auf den Schlag nochmal Nachdruck
kriegen, rede. Aber unwichtig darf der Ton vor dem Schlag auch nicht
werden.

[Volker Staben]

Hi,

aus der Sicht eines musisch mäßig begabten

Post by Nicole Wagner

Post by Klaus Pommerening
Weil ein 6/8-Takt anders betont wird

no
Taktvorgabe ist Bruchrechnen und nichts als Bruchrechnen.

Ganz sicher nicht.

Post by Nicole Wagner
Es gibt keine Betonungsregeln zu bestimmter Taktwahl.

Keine Regeln, die in Stein gemeißelt sind. Aber
viele (auch zeit- und modeabhängige) Konventionen,
die in der Nebenwelt der Musiker intuitiv
verstanden und umgesetzt werden.

Z.B. die, dass beim 6/8-Takt die Betonungen auf
"1" und "4" nicht gleich schwer sind (weswegen
sich mir tatsächlich beim Walzer im 6/8-Takt die
Fußnägel aufstellen). Wobei "gleich schwer" hier
nicht "absolut gleich schwer", sondern "relativ
zur Phrasierung gleich schwer" meint.

Oder die, dass beim WW im 3/4-Takt die "2" etwas
verfrüht, die "3" etwas verzögert gespielt wird.

Post by Nicole Wagner
Es gibt zahlreiche Betonungszeichen der Notenschrift, die mit allen
Arten von Taktvorgabe kombinierbar sind.

... und die unnötig sind, wenn man den
Konventionen der jeweiligen Taktart folgt.

Post by Nicole Wagner
Piazzolla schreibt ja auch (nach Eigendefinition) untanzbare Tangos in
den "regulaeren" Taktzuweisungen der TA-Formen.

... andere Baustelle ...

Gruß, Volker.

[Gerhard Pfeiffer]

Hallo,

Post by Nicole Wagner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Im uebrigen ist das mit den Takten auch wieder nicht SO trivial, denn
wenn Du kein Notenblatt zur Verfuegung hast, kannst Du zwar mutmassen,
dass dieser - in meinen Ohren grauenhafte - Wiener Walzer im 6/8 Takt
notiert ist, aber Gewissheit hast Du keine darueber. Zumindestens in
diesem Fall sind Schlaege pro Minute also schon einmal wesentlich
zuverlaessiger.

Was bitte ist ein "Schlag"?

Ich wuerde mal sagen, ein Schlag ist eine Rhythmuseinheit, und mehrere Schlaege
ergeben einen Takt. 3 Schlaege der Dauer 1/4 ergeben als Einheit und
entsprechend betont einen 3/4-Takt. Trommler braucht es dazu keinen ;-)

Post by Nicole Wagner
Was ist ein "Schlag" in diversen Sing-Sangs, bei dem man den Takt kaum
hoert, weil er sich so dahinwindet?

Gibt's trotzdem, kann man vielleicht nicht hoeren, aber trotzdem zaehlen.
Zumindest bei der ueblichen Musik.

Post by Nicole Wagner
Bruchzaehler mal Taktanzahl.
Also ein 3/4 Takt mit 8 Takten haette 24 Bars.

"Bar" ist einfach das englische Wort fuer "Takt". Allerdings haette ein 3/4 Takt
mit 8 Takten 24 Schlaege.

Ciao,
Gerhard

[David Kastrup]

Post by Nicole Wagner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Im uebrigen ist das mit den Takten auch wieder nicht SO trivial, denn
wenn Du kein Notenblatt zur Verfuegung hast, kannst Du zwar
mutmassen, dass dieser - in meinen Ohren grauenhafte - Wiener Walzer
im 6/8 Takt notiert ist, aber Gewissheit hast Du keine
darueber. Zumindestens in diesem Fall sind Schlaege pro Minute also
schon einmal wesentlich zuverlaessiger.

Ohne Notenblatt wissen wir IHO nie mit Sicherheit, welchen Takt wir
haben.
Bruchzaehler mal Taktanzahl.
Also ein 3/4 Takt mit 8 Takten haette 24 Bars.
Wieso ist Wiener Walzer im 6/8 Takt grauenhaft per se?
Es ist nur eine Frage des Bruchrechnens. Ich kann jeden 3/4 Takt in
einen 6/8 Takt umrechnen. Allenfalls brauchst Du ein paar
Legato-Boegen mehr, um die Notenlaengen ueber 2 Takte zu bringen.

Mathematiker sind mit Musik halt so überfordert, wie sie es mit der
Frage "Möchtest Du die größere Hälfte haben?" sind. In einem
Dreivierteltakt sind entgegen dem Verständnis des Mathematikers die
Viertel auf andere Weise gleich als es in einem Sechsachteltakt die
Achtel sind.

[Marte Schwarz]

Hallo Nicole,

Post by Nicole Wagner
Bruchzaehler mal Taktanzahl.
Also ein 3/4 Takt mit 8 Takten haette 24 Bars.

Nee, der hätte 24 beats bei 8 bars

Post by Nicole Wagner
Wieso ist Wiener Walzer im 6/8 Takt grauenhaft per se?

Weils kein Wiener Walzer mehr ist ;-) Das muss musikalisch noch nicht einmal
unattraktiver sein, es kann sogar auch recht manierlich tanzbar sein, aber
ein Wiener ist das nimmer.

Post by Nicole Wagner
Es ist nur eine Frage des Bruchrechnens. Ich kann jeden 3/4 Takt in
einen 6/8 Takt umrechnen. Allenfalls brauchst Du ein paar Legato-Boegen
mehr, um die Notenlaengen ueber 2 Takte zu bringen.

Soo einfach gaht das aber nicht. Dann könntest Du das ganze auch mit Triolen
in einen 4/4 Takt transferieren, der aber definitif einen gan anderen
Rhythmus entwickelt, als dies ein 3/4 oder 6/8 tut. Man darf dabei auch
keinesfalls im Taktmaß steckenbleiben. Darüberhinaus ist nur die Nomenkaltur
nicht mehr so eindeutig, zumindest habe ich sie in verschiedenen Quellen
schon unterschiedlich verwendet gehört. Die bekannteste größere Einheit
unter Tänzern ist die Phrase (hier mal üblicherweise für eine 8
Takte-Einheit stehend), die in der Regel ein Thema überstreicht, wobei schon
wieder nicht mehr so eindeutig ist, ob die Phrase nun die These und die
Antithese vereint (meist folgt auf eine 8 taktige Themeneinspielung eine
Variation derselben, oder ob diese schon als 2 Phrasen zu werten seien.
Andere reduzieren die Phrase auf 4 Takte, die meist ein Thema einer These
vorgeben...
Innerhalb dieser übergeordneten Konstrukte fällt es dann sehr schnell auf,
ob ein Takt nun 3/4, 6/8 oder 4/4 gespielt mit Triolen hatte.

Post by Nicole Wagner
Ob man freilich mit Gewalt die klassischen Musikformen neu erfinden
muss, steht freilich auf einem anderen Blatt.
Dass moderne Husch-Pfusch-Mach-nen-Hit-Gebrauchsmusik oft an eine
Johann-Strauss-Qualitaet nicht heranreicht, steht natuerlich auch
ausser Frage.

Ich sag nur "Take five". Göttlich einfach, aber mir fehlen die Schritte
dafür. Vielleicht mach ich mal ne Show drauf... im nächsten Leben, weil
meine Frau teilt meine Liebe zu derlei Musik nicht :-(

Marte

[Ueli Lezzi]

Post by Marte Schwarz

Post by Nicole Wagner
Ob man freilich mit Gewalt die klassischen Musikformen neu erfinden
muss, steht freilich auf einem anderen Blatt.
Dass moderne Husch-Pfusch-Mach-nen-Hit-Gebrauchsmusik oft an eine
Johann-Strauss-Qualitaet nicht heranreicht, steht natuerlich auch
ausser Frage.

Ich sag nur "Take five". Göttlich einfach, aber mir fehlen die Schritte
dafür. Vielleicht mach ich mal ne Show drauf... im nächsten Leben, weil
meine Frau teilt meine Liebe zu derlei Musik nicht :-(

Musst ja nicht gleich fünf nehmen - /eine/ weitere, eine zweite, würde
bestimmt schon reichen :) ... sofern sie denn den richtigen
Musikgeschmack hat ...

- Ueli

[Klaus Pommerening]

Post by Marte Schwarz
Ich sag nur "Take five". Göttlich einfach, aber mir fehlen die
Schritte dafür.

<nicht ganz erst>
Der Wikipedia-Artikel "Zwiefacher" möge dir Anregungen dafür
geben.

PS. Dieser Vorschlag ist nur scheinbar inkonsistent zu meinen
Bemerkungen über Walzer und 6/8-Takt. Denn Dave Brubecks 5/4-
Takt klingt deutlich wie 2/4 plus 3/4 abwechselnd. Beim
Zwiefachen wechselt der Rhythmus allerdings in der
Regel nicht Takt für Takt. Aber aus den angegebenen Tanzformen
kann man sich etwas zusammenbasteln. Z. B. bei
entsprechender Körperbeherrschung:

1 2 Gehschritte geradeaus
3 4 5 halbe Walzer-Rechtsdrehung 180 Grad
1 2 Achsendrehung 180 Grad
3 4 5 halbe Walzer-Linksdrehung

usw. irgendwie in der Art.

Ob man das dann in Krachledernen und Dirndl tanzen will, ist
nochmal ein anderes Thema.
</nicht ganz erst>

[Marte Schwarz]

Hi Klaus,

Post by Klaus Pommerening
Der Wikipedia-Artikel "Zwiefacher" möge dir Anregungen dafür
geben.

Nicht wirklich ;-)

Post by Klaus Pommerening
Bemerkungen über Walzer und 6/8-Takt. Denn Dave Brubecks 5/4-
Takt klingt deutlich wie 2/4 plus 3/4 abwechselnd.

Das ist in etwa so richtig, wie die Feststellung einiger anderer, dass ein
6/8 auch nichts anderes als 3/4 sei, dann darf man einen 4/4 auch als zwei
2/4 Takte sehen. Das trifft eben alles nicht zu. Deswegen ist es auch ganz
klar ein 5/4 Takt, dessen Hauptbetonung bei 1 und dessen Nebenbetonung eben
auf der 4 ist. Wenn man dann noch die Melodiebögen hinzunimmt gibt sich
keine andere Lesart mehr.

Marte

[Nicole Wagner]

Post by Marte Schwarz
Ich sag nur "Take five". Göttlich einfach, aber mir fehlen die
Schritte dafür. Vielleicht mach ich mal ne Show drauf... im nächsten
Leben, weil meine Frau teilt meine Liebe zu derlei Musik nicht :-(

Das ist klar, dass hier die Schritte fehlen.
Es ist auch ein 5/4 Takt, für den sie beruehmt wurden.
Der 9/8 Takt, den sie auch verwenden, ist schon sehr alt als Tanz.

Es gibt eine Interpretation davon, die Karshilama heisst.
Ich konnte sie mal tanzen und das hatte rein gar nichts mit den 10
Taenzen zu tun.

Und wenn Du die Exoten magst, probiere eine Solo-Show dazu.
Sie sind dafuer gut geeignet.


6/8 ist hingegen "ein Vielfaches" (mathematisch natuerlich nicht)
von 3/4.
Darum meinte ich, es ist vielleicht Fakt, aber nicht Notwendigkeit,
dass die Walzer anders klingen.

Ganz im Gegenteil.
Ich koennte mir vorstellen, dass man mit einer Adagio-Anweisung
(=halbes Tempo) die 6/8 ungleich praktischer verarbeiten koennte, als
die 3/4.

Nicht umsonst ist ja die kuerzeste zu beachtende Phrase eine aus 2
Takten und wir zaehlen stets: 1 2 3 4 5 6



Nicole

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Nicole Wagner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
wenn Du kein Notenblatt zur Verfuegung hast, kannst Du zwar
mutmassen, dass dieser - in meinen Ohren grauenhafte - Wiener
Walzer im 6/8 Takt notiert ist, aber Gewissheit hast Du keine
darueber. Zumindestens in diesem Fall sind Schlaege pro Minute
also schon einmal wesentlich zuverlaessiger.

Was bitte ist ein "Schlag"?

Fuer unsere borealischen Mitleser: Sahne.

Die Frage laesst sich aber bei der ueberwaeltigenden Mehrheit aller
Stuecke relativ trivial durch Hinhoeren beantworten. Dass es
Ausnahmen gibt, steht ausser Zweifel, aber generell wird es fuer den
Zuhoerer einfacher sein, beats zu hoeren, als bars. Und, eben, es
ist halt einfach eine Konvention, Geschwindigkeiten so zu notieren.

Post by Nicole Wagner
Bruchzaehler mal Taktanzahl.
Also ein 3/4 Takt mit 8 Takten haette 24 Bars.

Nicht gut. 8 Takte sind immer 8 bars, das ist ja exakt das gleiche.

Post by Nicole Wagner
Wieso ist Wiener Walzer im 6/8 Takt grauenhaft per se?

Falsche Phrasierung.

Post by Nicole Wagner
Es ist nur eine Frage des Bruchrechnens.

Wozu gibt es dann ueberhaupt andere Taktmasse als 3/4 und 4/4? Nur,
um die mathematischen Faehigkeiten der Musiker zu schaerfen?

Aber wo wir gerade dabei sind: wie wuerde sich wohl ein Lied im
2/3-Takt anhoeren?

Post by Nicole Wagner
Dass moderne Husch-Pfusch-Mach-nen-Hit-Gebrauchsmusik oft an eine
Johann-Strauss-Qualitaet nicht heranreicht, steht natuerlich auch
ausser Frage.

Es gibt durchaus auch gut tanzbare, moderne Wiener Walzer, so ist
das auch wieder nicht. Allerdings nicht besonders viele - vermutlich
kann man damit als Komponist heutzutage auch nicht mehr sehr viel
Geschaeft machen. (Und, btw, wenn ich mir die Entstehungsgeschichte
verschiedener Strauss-Walzer ansehe, dann passt der Begriff
"Gebrauchsmusik" dafuer mitunter ganz hervorragend. Was nichts daran
aendert, dass sie sich nett anhoeren und man gut dazu tanzen kann).

Servus,
Stefan

[Ueli Lezzi]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Nicole Wagner
Dass moderne Husch-Pfusch-Mach-nen-Hit-Gebrauchsmusik oft an eine
Johann-Strauss-Qualitaet nicht heranreicht, steht natuerlich auch
ausser Frage.

Es gibt durchaus auch gut tanzbare, moderne Wiener Walzer, so ist
das auch wieder nicht. Allerdings nicht besonders viele - vermutlich
kann man damit als Komponist heutzutage auch nicht mehr sehr viel
Geschaeft machen. (Und, btw, wenn ich mir die Entstehungsgeschichte
verschiedener Strauss-Walzer ansehe, dann passt der Begriff
"Gebrauchsmusik" dafuer mitunter ganz hervorragend. Was nichts daran
aendert, dass sie sich nett anhoeren und man gut dazu tanzen kann).

Ein Wiener Walzer im Chanson-Stil:
Annett Louisan - Das Grosse Erwachen
zwei Versionen: gleicher Ton, aber zwei ganz unterschiedliche Bilder dazu

Und noch ein nachdenkliches Liebeslied:
Reinhard Fendrich - Schlaf mit dei'n Herzschlag ein

- Ueli

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Ueli Lezzi
Reinhard Fendrich - Schlaf mit dei'n Herzschlag ein
http://youtu.be/OduboxhPDr4

Schade, hier funktioniert youtube technologiebedingt nicht. Hoechst
erstaunlich, dass es ein Lied von Fendrich gibt, dass ich noch nicht
kenne.

Servus,
Stefan

[Ueli Lezzi]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ueli Lezzi
Reinhard Fendrich - Schlaf mit dei'n Herzschlag ein
http://youtu.be/OduboxhPDr4

Schade, hier funktioniert youtube technologiebedingt nicht. Hoechst
erstaunlich, dass es ein Lied von Fendrich gibt, dass ich noch nicht
kenne.

Probier's doch gelegentlich von einem anderen Rechner aus. Oder such
einen anderen Zugang.

Gruss, Ueli

[Nicole Wagner]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Nicole Wagner
Was bitte ist ein "Schlag"?

Fuer unsere borealischen Mitleser: Sahne.

smile

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Die Frage laesst sich aber bei der ueberwaeltigenden Mehrheit aller
Stuecke relativ trivial durch Hinhoeren beantworten.

Das ist viel weniger trivial, als man glaubt.
Ich durfte einmal mit einer Trainer-Legende arbeiten.
Du wirst ihn vielleicht vom Namen her kennen:
FB, vielleicht auch nicht.
Vor allem Lateiner und unterrichtet schon lange nicht mehr.

Jedenfalls spielte er mir seine Diskothek durch und wir hoerten hin.
Er zeigte mir, dass es sehr verschiedene Arten des Hoerens gibt bei
Stuecken:

Ein Stueck besteht aus verschiedenen Stimmen und diese Stimmen kann man
verschieden interpretieren. Er zeigte mir, wie man zu ein- und
demselben Stueck verschiedene Taenze tanzen kann. Je nachdem, ob man
auf den Saenger hoert, die Bassgeige oder die Percussion.

Typischerweise gibt es zudem ja Haupt- und Nebenschlaege. Etwa gibt es
manche Stuecke, die man als Wiener- oder als Langsamer Walzer hoeren
kann. Je nachdem, welche Rythmen man als "gueltig" ansieht.

Dum - tak - dum - tak
Ist das ein verzierter 2/4 Takt oder ein betonter 4/4?
etc.


Nicole

[Ueli Lezzi]

Post by Nicole Wagner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Nicole Wagner
Was bitte ist ein "Schlag"?

Fuer unsere borealischen Mitleser: Sahne.

smile

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Die Frage laesst sich aber bei der ueberwaeltigenden Mehrheit aller
Stuecke relativ trivial durch Hinhoeren beantworten.

Das ist viel weniger trivial, als man glaubt.
Ich durfte einmal mit einer Trainer-Legende arbeiten.
FB, vielleicht auch nicht.
Vor allem Lateiner und unterrichtet schon lange nicht mehr.
Jedenfalls spielte er mir seine Diskothek durch und wir hoerten hin.
Er zeigte mir, dass es sehr verschiedene Arten des Hoerens gibt bei
Ein Stueck besteht aus verschiedenen Stimmen und diese Stimmen kann man
verschieden interpretieren. Er zeigte mir, wie man zu ein- und
demselben Stueck verschiedene Taenze tanzen kann. Je nachdem, ob man
auf den Saenger hoert, die Bassgeige oder die Percussion.
Typischerweise gibt es zudem ja Haupt- und Nebenschlaege. Etwa gibt es
manche Stuecke, die man als Wiener- oder als Langsamer Walzer hoeren
kann. Je nachdem, welche Rythmen man als "gueltig" ansieht.
Dum - tak - dum - tak
Ist das ein verzierter 2/4 Takt oder ein betonter 4/4?
etc.
Nicole

(Vollzitat ist Absicht.)

Danke für diesen sehr schöenen Beitrag.

- Ueli

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Nicole Wagner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Die Frage laesst sich aber bei der ueberwaeltigenden Mehrheit
aller Stuecke relativ trivial durch Hinhoeren beantworten.

Das ist viel weniger trivial, als man glaubt.

Doch, durchaus. Deshalb sagte ich ja: bei der ueberwaeltigenden
Mehrheit aller Stuecke (und gemeint war damit erst einmal
Standardmusik).

Post by Nicole Wagner
Ein Stueck besteht aus verschiedenen Stimmen und diese Stimmen
kann man verschieden interpretieren. Er zeigte mir, wie man zu
ein- und demselben Stueck verschiedene Taenze tanzen kann. Je
nachdem, ob man auf den Saenger hoert, die Bassgeige oder die
Percussion.
Typischerweise gibt es zudem ja Haupt- und Nebenschlaege. Etwa
gibt es manche Stuecke, die man als Wiener- oder als Langsamer
Walzer hoeren kann. Je nachdem, welche Rythmen man als "gueltig"
ansieht.

Bei _manchen_ Lieder ist das moeglich, ja. In der Regel sind das
dann aber solche, die ich weder als LW noch als WW tanzen will, weil
beides nicht wirklich gut passt. Nicht alles, was schoen anzuhoeren
ist, muss als Tanzmusik herhalten koennen.

Nehmen wir als Beispiel einfach einmal die erste CD auf der Seite
von Casa Musica her,
<http://www.casa-musica.de/asp2/katalog.asp?typ=detail&ArtNr=1791&Herkunft=home&code=1&sprache=d>

Da gibt es zu jedem Lied auch Hoerproben: kannst Du mir davon einen
LW oder WW nennen, bei dem irgendeine Unsicherheit bezueglich der
Schlaege oder gar des Taktes besteht (wo Du z.B. guten Gewissens auf
den Nebenschlaegen einen WW statt eines LW tanzen wuerdest)? (Die
Nr. 39 ist zum Tanzen phasenweise zwar schon ein wenig eigenwillig,
aber unklar ist IMHO auch dort nichts)

Oder auf einer der anderen CDs?

Servus,
Stefan